Voir la source de Discussion:Maria Russell

==Image==
Est-il possible d'utiliser l'image de Maria Russell qui figure dans le livre de Timothy White (et qui est la même que celle du livre ''Prédicateurs'') ? Est-ce une violation de copyright, alors que l'image est vieille de plus d'un siècle ? [[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 18 novembre 2009 à 18:09 (UTC)
: J'ai ce livre, il n'a aucune photo, je pense que c'est la version italienne qui en a une, il existe des photos sur le web qui à mon avis sont libres de droits. Pour ce qui est du procès je comptais bien traduire toute la déclamation du juge reproduite dans ce livre ;-)--[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 18 novembre 2009 à 18:24 (UTC)

==Le Brooklyn Daily Eagle scanné par BereanStudentBible ==

Juste pour t'informer que je vais transférer sur wtarchive.org les scans du Brooklyn Eagle scannés par l'intervenant de jw.com --[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 11 décembre 2010 à 13:22 (CET)
: Je ne sais pas vraiment à quels articles tu fais allusion, étant donné j'en ai utilisé un seul du ''Brooklyn Daily Eagle'', qui était inclus dans une liste traitant principalement du "blé miraculeux" et qui était disponible sur archive.org, mais je t'en remercie quand même, puisque je suppose que ça va m'aider! ;-) --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 11 décembre 2010 à 17:51 (CET)
:: Il semblerai que les articles disponibles sur archive.org soient moins complet que ceux de BereanBibleStudent, en tout cas d'après lui, je les ai mis [http://www.wtarchive.org/deposit/doc/ ici] pour l'année 1909,1910,1912. --[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 22 décembre 2010 à 16:12 (CET)
::: Hé ben, il y en a encore des choses à éplucher! En tout cas, merci, je vais de ce pas lire les articles. --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 22 décembre 2010 à 18:19 (CET)
:::: J'ai ajouté 1911 aujourd'hui.--[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 23 décembre 2010 à 21:39 (CET)

==Rose Ball==

Je crois que l'argument de Russell sur la jeunesse de Rose Ball a été contredit par Leolaia, qui a découvert que celle-ci était beaucoup plus agées que ce que Russell tentait de faire croire, et que Rutherford plus tard à fait croire.--[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 17 décembre 2010 à 14:24 (CET)
: Oui, cela figure dans l'article qui lui est consacrée sur Tj-Encyclopédie. --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 17 décembre 2010 à 16:54 (CET)

==Féministe??==

Je sais que beaucoup de sources le disent, y compris Russell, sauf que voilà, aucune preuve dans ses écrits et propos me permettent pour l'instant de justifier cette accusation? Certes elle était une femme collaboratrice au milieu d'hommes dans une société "victorienne" (enfin bon on est aux USA pas en Angleterre), mais bon, justement, l'héritage adventiste, a montré que de nombreuses femmes ont justement eu une prééminence sans que cela devienne du féminisme (même si on peut dire que c'est paradoxal dans un monde d'hommes et que ce sont des prémices du féminisme, etc... ce n'était pas vécu comme du féminisme par les intéressés !!!). A creuser, donc... Par exemple, si Russell n'aimait pas le féminisme pourquoi a-t-il à sa mort, donner en héritage ses parts dans la Watchtower à des femmes, (d'ailleurs Rutherford leur piquera ces parts sous prétexte justement que c'était des femmes, comme si comme par magie, dès que cela dérange, on redécouvre que les femmes ne devaient pas avoir de responsabilités que ce soit Maria, ou plus tard ce groupe de femmes qui virtuellement avaient quasiment tous les pouvoirs de choisir le président de la Watchtower après Russell !!!) --[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 22 décembre 2010 à 14:34 (CET)

: Apparemment, si j'en crois [http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/190088/1/The-strange-tale-of-CHARLIE-and-MARIA-RUSSELL-the-Twain l'opinion émise par un ministre sur l'ouvrage de Maria, ''The Twain One''] (que je n'ai pas lu), il semblerait quand même qu'elle était bien féministe. Après, je ne sais pas à partir de quand on peut appliquer ce terme à quelqu'un... Qu'en penser ? -- [[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 22 décembre 2010 à 17:23 (CET)

:: Oh çà à partir du moment où elle a identifié Russell au mauvais esclave  (1896 juste avant la séparation) plutôt qu'au bon, je ne doute pas qu'elle est une piètre opinion des hommes et qu'elle réclame l'égalité, donc en 1906 pour "The Twain One" il n'y a pas de doutes, on peut dire '''qu'après la controverse''' elle est féministe, en ce sens qu'elle réclame l'égalité homme-femme au sein du christianisme. il n'empêche que dans la correspondance qu'elle écrit à Russell, elle réclame simplement que Russell ne  modifient pas ses articles, soit il les passe, soit il les jette, mais il ne les retouche pas. Idem pour la première controverse où elle prend sa défense (et le désigne comme l'esclave fidèle), je ne pense pas que ceux qui critiquent le despotisme de Russell soient des partisans du féminisme, ils s'insurgent sur son comportement cruel, et s'ils choisissent cet angle d'attaque c'est que Russell est attaquable sur ce point, et encore Maria ne prends pas leur défense, mais celle de son mari. D'ailleurs ironiquement, on voit ce comportement souvent chez les femmes battues qui défendent leur mari (je ne dis pas qu'il l'a battue, il a juste essayer de la faire enfermer chez les fous). Quand aux femmes TJ qui se sont fait jeter par des maris anciens qui se sont remariés avec des petites jeunes, j'en ai rencontré deux, toutes les deux développaient une théologie à la Maria, seulement c'était après le choc affectif.--[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 22 décembre 2010 à 18:52 (CET)
::: C'est un point de vue intéressant qu'il faudrait développer, même si on est là un peu dans ce qui serait considéré comme un travail inédit sur WP. Pour ma part, je me suis efforcé de transmettre ce que j'ai trouvé que ce soit dans les publications de la WT, dans des bouquins ou dans la presse pour ne pas tomber dans l'interprétation personnelle (autant que c'était possible). Toutefois, tes réflexions m'amènent par la même occasion à m'interroger sur ce qui peut être mis sur TJ-Encyclopedie: ''ce qui se dit sur un sujet'' ou ''ce que l'on en pense'' ? J'estimais pour ma part que la deuxième proposition concernait surtout TJ-Révélation qui est davantage dans une approche critique de la WT, et dans lesquels les auteurs expriment ouvertement leur point de vue. Cela dit, sens-toi libre d'ajouter ce qu'il te semble judicieux en rapport avec ce sujet dans l'article, car dans le même temps, si l'on s'en tient à ce que l'on trouve sur le sujet - sachant qu'untel se base sur untel qui se base sur untel -, il est clair que le féminisme de Maria se retrouve un peu partout. De mon côté, je n'ai plus beaucoup de sources à utiliser, et hormis les articles parus dans le ''Brooklyn Eagle'' que tu viens de mettre sur wtarchives, des changements cosmétiques, un meilleur sourçage et quelques scans éventuels, je ne vois pas ce que je peux rajouter. Je n'ai pas lu en entier la brochure de Maria de 1903, et pas du tout l'ouvrage inédit révélé par Barbara Anderson (et dans lequel il y a sans doute des infos exploitables pour un tel article)... --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 22 décembre 2010 à 23:08 (CET)
:::: C'est vrai qu'on a fait le tour sur les documents accessibles à des petits frenchys comme nous. J'avoue que je mets mon avis ici et pas dans l'article, vu qu'il n'est pas étayé par des preuves définitives, juste par une sensation: On met une femme co-éditrice d'une revue, et à la deuxième place de la société Watchtower, et parce qu'elle veut l'égalité (que finalement on lui a donné auparavant par ces postes de responsabilités, elle est fond en théorie la deuxième personne la plus importante de la Wt), on la traîte de "féministe". Est-ce qu'au fond elle a bien élaborée une théologie pour se donner le courage à résister à Russell (car au fond bien que trésorière, elle ne s'occupe pas des comptes, elle l'a avouée, et bien que co-éditrice, elle se plaint que Russell a le dernier mot, bref tout çà n'est qu'honorifique...) et à demander le pouvoir qui lui revient de par ses responsabilités officielles ?--[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 23 décembre 2010 à 10:19 (CET)
::::: Je viens de trouver un article intitulé "God's order", signé "MRS. C. T. R." dans ''The Watchtower'' de juin 1885 p. 6 R 765. Même en admettant que Maria ait été influencée par les idées féministes vers 1891, le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas du tout le cas de cet article (je l'intégrerai dans l'article "Femme" ultérieurement)... --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 23 décembre 2010 à 22:28 (CET)
::::: PS: Donc si j'ai bien compris, Maria elle-même écrit qu'une femme ne peut pas enseigner publiquement, hormis dans des réunions privées, mais rédige des articles qui seront destinés à enseigner un public bien plus large que lors d'une simple réunion dans une congrégation et composé de nombreux hommes... C'était une démonstration par l'exemple de ce qu'il ne fallait pas faire ou quoi, à moins qu'enseigner par écrit et non publiquement change fondamentalement le problème ? :) --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 23 décembre 2010 à 23:16 (CET)
:::::: C'est exactement çà, et je me demande si l'épisode de Ellen White dans le second adventisme est une exception (enfin je ne le crois pas, je crois que rien n'était codifié en dehors du fait qu'on était bien dans une société où la prédominance de l'homme était complètement dans les moeurs), ou si, au fond le russellisme s'est petit à petit éloigné du modèle de base, car au fond, après Maria, Rose Ball a été aussi directrice de la Société, même si elle n'enseignait pas non plus dans les ecclesia. Maria semble avoir pris la parole publiquement, lors de la controverse de 1894. Est-ce une exception? A mon avis, la sauce féministe dans sa tête n'aurait pas prise si c'était le cas. Comment cultiver avec d'autres femmes des idées féministes, si tout est clair et qu'il n'y a aucun espoir de voir le mouvement adhérer à tes avis ? Tout comme la Trinité et bien d'autres idées, j'ai bien peur que l'avis du mouvement se soit codifier progressivement--[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 24 décembre 2010 à 12:20 (CET)

==L'épisode de l'enterrement==

Alors qu'un témoin dans une TG de 1994 rapporte le témoignage de Sarah Kaelin, l'annuaire de 1974 parle de Anna Gardner ??? [http://pastorcharlestazerussell.blogspot.com/2009/09/charles-russell-ce-quil-faut-savoir.html]--[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 23 décembre 2010 à 20:46 (CET)
: Oui, je viens de vérifier dans l'Annuaire et dans la TG, et c'est bien cela. Il faut croire qu'il y a deux témoignages différents... --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 23 décembre 2010 à 20:58 (CET)
:: Disons que c'est plutôt la méthode habituelle de révision de ses erreurs historiques par la Société Watchtower, j'aurai donc tendance à croire le témoignage de 1994 par rapport à celui de 1975 (il faut savoir qu'en 1994, et Barbara Anderson en témoigne, les TJ ont enfin fait une vraie étude historique de leur fond documentaire, et ont cherché à recueillir des témoignages des premiers TJ). De plus j'ai énormément de doutes, sur un fait qui apparait plus 60 années après, alors que justement Maria a bien quelques mois avant la mort de Russell réfutée une quelconque réconciliation avec son mari. Bref un ragot a été colporté, et on se rend compte qu'il n'y a qu'une personne qui a été témoin de la scène et ce n'était pas celle que l'on pensait en 1975 !!! Les légendes urbaines chez les TJ, çà n'existe pas, hein ;-) --[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 23 décembre 2010 à 21:38 (CET)
::: Voir ma modification récente: il semblerait, si l'on en croit la source citée qui date de 1916, que Maria était présente aux funérailles. --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 16 septembre 2011 à 00:08 (CEST)